Я конечно в техномире не разбираюсь, что и так понятно, потому на счет хакеров и псиоников не знаю. тут думаю нужно больше отталкиваться от мнения тех, кто играет персонажей в этой сфере.
В общем я тоже за второй вариант наверное. Мне чем проще, тем легче.
Но у меня вопрос, это все как-то отразится на уже существующих персонажей? Потому что меня напрягает, если систему повышения уровня будут опять переделывать.

я может сейчас буду совсем не в тему, просто после тяжелого раб дня слегка в неадеквате...*и вообще у меня сегодня неудачный день на задавание тупых вопросов... что дальше кактусом укололась*
а что собственно измениться после того, как примут тот или иной вариант из предложенных?
на данный момент, чисто для своего персонажа, я вижу в прокачке смысл по двум пунктам:
- чем выше уровень персонажа, тем больше он может выучить способностей, техник и т.д., что ему доступны на более высоких уровнях
- система привилегий в боевых эпизодах - чем выше уровень, тем больше привилегий...

вопрос по классам... тоже чет не въехала...
класс - берсеркер... ну вот лично я отыгрывала эпизод, чтобы его получить *и вообще он у меня очень своеобразный и тем он мне и нравится*
класс - климбат...  вообще моя любимая темка...

что здесь нужно пересмотреть то?

Ревери Фортиуан, для начала - по поводу классов.
Класс во всех.. .ну ладно, в подавляющем большинстве RPG-шек любого плана (хоть настолек, хоть компьютерных), это, образно говоря, профессия. А климбат, или берсерк - не профессии ни разу. Это особые свойства организма, особые способности. Никто не предлагает отменять тот же берсерк, речь идет о том, что его надо перестать называть классом.

По поводу  рейтингов сил и персонажей. Да, вот лично у тебя все в порядке, но у нас есть персонажи, которым просто обрезали возможность расти по рейтингу из-за того, что они - немагические. И не в силу злобной дискриминации (ха-ха)) ) , а просто потому, что было сложно сопоставить силу мага и немага в бою. Ты считаешь, что это справедливо? А другие считают, что - нет. Подумали, решили. как эту проблему обойти. Надо выбрать оптимальный вариант.

Ревери Фортиуан, я практически уже ввела термин )) - "особые свойства организма". Это не класс, не способность, не умение... Это именно природа таких существ.

Рея Тайгер Таш
Если применять к Энторосу магия это не профессия это свойство магических персов как и псионика это свойство людей.
Тут как таковой именно профессии маг нет и не надо. Грубо говоря тут маг может быть врачам запросто или тем пилотом или тем же маготехником. Не вижу смысла вводить на это какие то ограничения и все урезать.
Я вообще стремления на ограничения и урезания всего и вся не люблю, хорошо когда в мире есть свобода и различные вариации всего.
Как и не нравиться мне сведении всего мира к боевке и настолке. Чем проще будет данная система, тем лучше без заморочек и моря характеристик с циферками. Тут и так многим ее осваивать сложно даже в данном варианте.

Ну меня знаете, я положительно отношусь к идее, но так как на мне будет лежать функция оформления и добавления в матчасть, дождусь окончательного решения 

Перемены всегда хорошо в разумном масштабе! ХД
Заметила тут крик души, где не магических хотят сравнять с магами. Мое скромное мнение сейчас обидит кого то, но считаю что расу буланимов вообще надо снести в утиль и большинство проблем с ними сразу отпадет. Как приверженец фентези я вижу магию мощной способностью и никак иначе. Прописать меры воздействия магии и не магии по отношению друг другу нужно, но подавляющее большинство рас Энтероса - магические существа и должны таковыми оставаться.

1. Идея не плоха только для мморпг, ровнять текстовый форум под эти показатели, на мой взгляд, очень муторная и сомнительная затея. Неужели за 300 лет жизни перс так и не научился владеть чем-то еще на достойном уровне. А как же тогда факты биографии, которые учитываются при приятии анкеты? В общем... не надо усложнять.

2. По сравнению с первым вариантом этот лучше. Однако если технологии полостью сравняют с магией по силе, это будет уже не тот Энтерос, что мне так нравится :С ну что поделать у всех взгляды разные. Энтерос и привлекает своим огромным многообразием магических рас и магических возможностей (а не как на других форумах где титульная раса люди и все, магические расы опущены ниже плинтуса). Это опять же лишь мое мнение.

Берсеркеры и климбаты действительно не совсем классы. Берсерк я всегда вижу как способность и думаю его нужно перенести в список способностей. Климбат, как сказала Ревери, слово отдельная ветвь развития, своеобразная «эволюция».

А что я сейчас напишу....  Я сама не верю, что сейчас, с моей любовью к формализации, напишу то, что собираюсь.
А идея вообще-то простая. Что отражает рейтинг сильнейших? По сути - опыт персонажа. Не совершенствование умения, а именно боевой опыт: можно иметь коричневый пояс в карате и проиграть в уличной драке, потому что схватка на татами и в темном переулке - две большие разницы... Обратите внимание, кстати, на то, что текущая система перехода с уровня на уровень - уже вторая, и она тоже выглядит не очень удачной. И вообще, формальные признаки иногда не работают. За примерами далеко ходить не надо. Есть у нас один персонаж, который стабильно держит первые места по количеству постов. Но тут ключевое слово - количество. Если посмотреть на качество этих постов, то окажется, что это - писульки на 10-15 строчек, если не меньше, а смысл постов в том, что герой смотрит на сопартийцев, как на идиотов, ничего не делает и только загадочно улыбается. Очень классные посты, зато по формальным признака проходят...
К чему я это все? А вот к чему.
Вернуться к той системе роста по уровням, который был еще на совсем старом проекте. Решение о присвоении нового уровня оставить за админом. Конкретно - за Деладором. Правда, это предполагает полное доверие к администрации, но мне кажется, что без такого доверия игрокам на форуме делать нечего. То есть оценивается не количество боев, не количество эпизодов, а общая вменяемость персонажа и его игры. Да, это будет откровенно субъективно, но зато хотя бы честно признаем, что это субъективно ("1. Мастер всегда прав. 2. Если мастер не прав, см. п. 1"...) Потому что я не представляю, какие можно ввести универсальные объективные критерии, которые устраивали бы всех.

Что до взаимодействия технологического, магического и техномагического оружия - то здесь надо просто потратить время на то, чтобы свести в одну таблицу (или просто в один документы) сбалансированные правила по их взаимодействию. Желающие вписаться в этот блудняк - добро пожаловать сюда. Пару кандидатов я уже знаю )) 

И еще...
Для чего нам нужны классы? По сути дела, только для того, чтобы определить специализацию персонажа: класс предполагает прокачку ведущего умения: воину - воинское, псионику - псионическое и т.д. Так. может, начать с того, чтобы как следует прописать именно классы, может быть, упростив их систему и введя профилирующее умение. К примеру: класс "воин" - обязан иметь как минимум одно боевое умение, прокачанное по максимуму (А то есть тут у нас один "снайпер", у которого псионика лучше прокачана, чем огнестрельное оружие....) ; класс "целитель" - одно целительское умение и т.д.

вот с этим высказыванием полностью и целиком согласен.
все же невозможно знать и уметь все. в итоге не будешь уметь ничего. пусть даже персонаж и живет не одну сотню лет.
а вот профеллирующее направление позволит банально не распыляться на то, что тебе  совершенно не нужно, и совершенствовать те направления. которые интересны игроку, ну и персонажу. мне думается, так будет удобнее.
звиняйте, если высказался немного криво.

Отредактировано Экронлион (20.01.2017 15:08:20)

Маурус, вот правильно сформулировали. да.

Место сбора желающих поучаствовать в создании оружейной базы знаний мира - здесь.

1е - Пока ничего не скажу, как-то мало определенности. По привилегиям, непрописанная способность иногда может странно выглядеть, возможно есть смысл вместо нее этакое чувство жопы "предвидение", т.е возможность поинтересоваться у Мастера насчет следующей подлянки (в общих чертах, к примеру ГМ сообщит о засаде, но не скажет, кто и сколько), либо гарантированно уйти от всех атак в течении одного хода?
Типа "в силу опыта почувствовал, что что-то не так, просчитал движения противник/направление выстрелов" а не "внезапно нашел в себе талант X но сразу после дела забыл". И полезность хорошая, и не рояль из кустов выбегающий.

2е - *пожимает плечами*

3е - там скорее даже две группы вырисовываются. Первая для тех, у кого "особенность" не является чертой строения тела (те же пилигримы или феделесы), и те, у кого это явно телесное (климбаты).

4е - тогда тут правильнее уже не "класс" а "архетип", потому что класс как правило, достаточно узкое определение возможностей, а архетип - это скорее собирательный образ, касающийся роли и функций, но не методов действия. Как пример - система AD&D 3.5, классы "воин", "паладин", "варвар" - как классы они различаются довольно заметно, по тактике применения тоже. Но все они берут на себя роль-архетип бойца.
Вообще, тут еще дело в том, что тянет на архетип, а что нет. К примеру, псионик-физик (не в плане науки, а в плане того, что у него упор на взаимодействие с окружающей средой, а не с чужими мозгами), может использовать псионику в бою так, что по своей роли не отличается от "бойца". Вот просто ощущение какой-то незавершенности, чего-то не хватает, мне кажется.

5е - как привилегия она смотрелась лучше, если честно. Если оно будет стоить мало - сам бросок кубика превратится в балаган, если стоимость выше - ее будут брать только чтобы спасти свою тушку, причем возможно несколько раз подряд. Если уж переносить ее в магазин (хотя лично мне идея "неоч") то ее нужно купить в единственном экземпляре до начала эпизода, и она сгорает в его конце. Тогда и стоимость может быть невысокой, и фактор риска сохраняется.

?

Отредактировано Рил'ян (21.01.2017 09:48:04)

Деладор Агварес, можно и потихоньку. Сначала перебалансировка технарей/магов - т.к затрагивает матчасть
А потом уже по большому счету косметические поправки, типа тех же "классов". Они в принципе сейчас вообще, для галочки-то, все равно по названию в графе "класс" нифига не понятно, и надо идти в карточку. То что персонаж климбат, я как-нибудь по аватарке угадаю.
А классы опять таки будут слабо отражать роль, либо их придется плодить штук 10 минимум, и тогда нафиг они вообще?

Деладор Агварес, я за снос классов если что - подумала, тут даже система архетипов не сильно поможет, из-за вариативности.
А "упрощение баллов" - то, что я предлагаю (т.е не N баллов на старте, а N сгорающих после приемки кристаллов на баллы), с этим несколько поможет, так как не будет ситуации, когда невыгодно создавать универсала, и минимаксинг по сути часть меты.
Но для начала, может с малого? В процесс переработки заодно можно и некоторые шероховатости на будущее пересмотреть
Так-то рейтинг сам по себе штука ситуативная.
Как пример, от балды, возьмем кстати ту же Рил, и... ну блин, не знаю даже, предположим некоего персонажа уровня 3-4го, с "архетипом" маг. Да, в простом бою шансы Рил - весьма и весьма малы. Очень малы. Но, меняем ситуацию, и она в воздухе, а противник на земле. Поможет ему то, что за пару секунд кастуется, от хреновины, которая проектировалась чтобы убивать танки и уродовать легкие космические корабли? С учетом того, что техника от магии должна быть экранирована (в разумных пределах), иначе грош цена ей как боевой единице - сомнительно.
Т.е вероятно имеет смысл и с этим что-то думать, но повторюсь - может не все сразу? И так объем будет не самый маленький.

И GunSmith Cats - как? Развивать идею?

Отредактировано Рил'ян (21.01.2017 11:49:30)

Я за классы. К сожалению, времени нет высказаться сейчас, но, если что, постараюсь идею выложить. Я вообще за то, что называют "превращение ФРПГ в РПГ" и больше тащусь от цифр и формул. Мне кажется, это придаёт реализма и логичности.
В общем, часа через 3 подумаю, что сказать.

Деладор Агварес
Я не совсем понимаю, как отражать в анкете новую систему. Со старой я разобрался - высвечиваем навыки и всё, а новая ещё в аморфном виде вырисовывается.

Кста, могу в скайпе выдать идеи. Вообще, обсуждение через войс в скайпе более продуктивен, я считаю.

Хэас'Кхтар, похоже у нас многие устали от цифр... мне кажется... 

Рил'ян, О! Я понял! Понял!  а что делать тем, кто уже принят? ))) у многих уже все аж до 12 прокачано! 

Рил'ян, вот что значит воодушевленный человек, мне кажется я должен тебе буду по почте бутылку коньяка прислать xDDDD чтобы ты это сделала. Но мне опять придется перепахивать кучу анкет и я чокнусь... я уже в предвкушении азазаза      

Хотя мне было бы проще так:

- ввести правило 18 - 18 - 20 на кубике - провал, если мастер не сказал иначе)))

- снести классы вообще)))

- прокачку сделать зависимой от АМС

- уровни оставить, но внести в них технорей у которых есть КЛАССНЫЕ артефакты и которые УМЕЮТ ими пользоваться))) Оценивать буду так: технарь должен уметь противостоять всей базовой магии, то есть он должен будет со всеми артефактами уметь уничтожать печати/пентаграммы, перемещаться, ставить защиту, конечно атаковать и как-то лечиться мало-мальски из этого и буду исходить)))

Деладор Агварес, тогда уже мнение Реи и остальных узнаем, мало ли.

Деладор Агварес, не спорю, если я не вижу слабых мест - не значит, что их нет. Даже скорее всего есть, просто я их не вижу...

Рил'ян
Баффы и дебаффы, при особом желании - потенциалы (хотя даже на тех ролёвках, где это было, от такой штуки отказались) и бустеры.
Смысл: выбирается класс "штурмовик". Накладывается бафф на владение определёнными навыками (перманентное повышение навыков на определённое число), дебафф (ограничение скорости развития противоположных (не присущих этому классу) навыков), определяется потенциал (потолок развития навыка), возможно даётся бустер (ускорение роста основных навыков). Именно эти штуки определяют класс и выстраивают его маршрут развития. Хотя, конечно, у нас ещё учитывались расовые особенности, культура и подготовка, тоже накладывавшие свои отпечатки. Сложно? Не очень, классы будут шаблонные, расовые характеристики тоже, для авторских рас установить ограничения, тем более, что такое уже есть, принять такую штуку как "культура" и немного ориентироваться на биографию - получаем уникального по характеристикам персонажа, который остаётся приверженцем того класса, расы и культуры, которую он выбрал.
Про развитие навыков тоже можно много говорить. Я сторонник развития по типу TESовского, когда при использовании навыка он получает опыт и, при достижении потолка опыта, переходит на новый уровень. Вроде реализовывается нормально, тем более, что у вас есть такая штука как вопрошение "какие ваши докозательства?". И не особо надо писать рулбук для этого. В конце концов, у вас и так сложновато разбираться в системе и правил нормально так, но проблем с народом не видно.

Избыточная оцифровка - это рассчёт поражения осколками от гранат при разрыве гранаты. Я же предлагаю формализовать некоторые моменты. В любом случае, всегда можно что-то сообразить, что понравится всем. Либо послать меня куда подальше, я не обижусь.
Ещё у меня есть предложение переработать систему дайсом в плане модификаторов. Не увидел ничего по данному вопросу. Например, тупой снайпер стреляет из положения стоя после стометровки с 12-ти кратным прицелом на расстояние N по стоячей цели. Сразу определяются модификаторы: стоя (-1), отдышка (-1), расстояние цели относительно оптимального (-1 за каждые 100м свыше оптимального), неподвижная цель (+1). Не видел как у вас, но многие это упрощают до обычного "навык+дайс>N", где N - число провала. Это на бумаге сложно, а реализация должна быть попроще.

Ну и да, я понимаю, что рационализаторство и всё такое, но я крайне дотошный перфекционист, прошу учесть.

И идея с войс-чатом никому не понраву, ага?

Отредактировано Хэас'Кхтар (21.01.2017 15:02:56)

Хэас'Кхтар,

Да сложно, потому что все это необходимо прописать, прикинуть все эти бонусы относительно друг друга, прикинуть жизнеспособные ниши для некоторых классов, и при этом избежать такой ситуации, когда какой-то из классов будет явно в выигрыше. В текущей "мете" такую нишу занимает архетип "маг-боевик", и одна из целей переработки матчасти, которая сейчас идет - уйти от этого, сделав альтернативы конкурентоспособными. В случае кардинальной переработки нечто такое возникнет почти гарантированно. А этого хотелось бы избежать.
И еще. Вы представляете объем работ который для этого необходим? Не только для написания, но и для балансировки. То, что идетсейчас - это в целом, "малой кровью", и то, многие вещи затронет. А тут надо будет брать, и по сути под ноль переписывать нехилый кусок.

Завершаете эпизод с обучением и прикладываете его как вещдок в теме магазина как обоснуй для получения навыка/умения. Оформить покупку - вот тут мы одному ушастому телепатию вытащили из подкорки мозга.

Вот сейчас не обижайтесь, просто чтобы представлять аргументацию в дальнейшем - вы знакомы с какой-либо настольной ролевой системой на уровне игры в ней? Именно настольной, потому что компьютер и лист с кубами и карандашом - вещи разные принципиально.

В принципе оно и есть, DC для N задается ГМом.

А про все эти модификаторы... понимаете, народ в основном тут ради литературной игры, где кубы - способ урегулирования конфликтов и внесения фактора случайности, а не ради партии в настоле.

Рил'ян, еще появилась идея только что, как вы смотрите с Реей на то, чтобы немагическим персам-боевикам (тем, кто в разных структурах боевых) давать для балансировки боевой системы больше плюсового вооружения, чем персам с магической силой? К примеру, если сейчас у нас и те и те, в среднем получают +2, +1, +1 и +1 то, технорям давать штуки три по +2 и штуки три по +1? Ну а если спец работает где-то вообще в крутом месте, типа СБЦ и работает давно (и не дурак xД) то и +3 выдавать? Разумеется, если есть обоснуй! 

Рил'ян, думаю, в зависимости от того сколько там этой самой псионики, если бы я был... эм... кем-то из спецслужб высокого ранга и ко мне пришел мощный псионик, я бы выдал ему оружия меньше, чем другим, так как это трата ресурсов - раз, если он и без оружия что-то сделать может, и еще в зависимости от того, насколько псионик действует. В смысле, псионику часто из-за специфики вообще сражаться некогда, в масштабных битвах ему бы не с бомбой наперевес, а где-то за широкими спинами засесть и все поле боя "заменталить", ну это мое имхо и я в этом не шибко силен! 

С другое стороны, мощный взвод, где есть несколько псиоников + крутое оружие и таких уже на VII спокойно посылать можно! 

Рил'ян, я как бы немного не про это, это на мой взгляд, уже механика самого боя, я скорее о более первостепенных вещах, ведь если мы решим давать больше вооружения, то все анкеты персов из техномиров мне придется пересмотреть. Плюс, согласен, если псионика по боевой мощи уступает магии, а она уступает несомненно, но и им можно тогда давать больше оружия, но возможно на 1-ну или 2-е единицы меньше. А может для псиоников прописать пару усиливающих/блокирующие и проч. артефактов?

Рил'ян,

Тогда можно уточнить, вон он это сделал, они не имеют плюсов, а у моего перса, к примеру, есть магический щит и он мог ощутить вокруг себя изменения частиц - что может быть, они ведь щит не пробьют... хотя да, против слабых рас и людей - самое то... ну я вроде так вижу, или ошибаюсь? 

Ну-у-у-у, не знаю, если керпичь упадет на голову моему персу, я не напишу, что он потерял сознание, все-таки там и магия сделает свое дело, кирпич немагическое оружие... а архонт, согласно матчасти, регенирирует половину органов грудной клетки, и позвоночник тоже... тут, мне кажется, дело в самой расе, ибо для эльфа - да, это будет смертельно. 

Рил'ян,

Не совсем так, согластно матчасти, кристалл имеется и в тканях и в кожных покровах, а череп у многих из-за наличия рогов и проч куда мощнее, короче... как халку граната.  Я так вижу)))

Согласен, хотя архонты в берсерке могут и без рук грызть врага, а некоторые маги будут лежать на земле и создавать печати 

Ну и в доказательство, у персонажей от VI уровня очень высокая магическая и боевая мощь в принципе, они куда более живучи и не пробиваемы, а так же имеют мощные щиты, некоторые из которых мгновенно создаются (тоже за секунды), плюс, печати, мощные пентаграммы, если успеть их создать, могут спокойно блокировать , на мой скромный взгляд, некоторые виды пробойников, если те, конечно, не +3... к примеру...

Ну и еще, у самих магов есть артефакты, у некоторых крылья, что позволяют "запахнуть"... о! Это я к чему веду?

В принципе, если два игрока вменяемы и разбираются в магии и техно, будет интересный бой, но... помнишь я писал о некоторых... эм... "умниках" они могут так его вести, что все наши пробойники и дроны... будут стоять в сторонке, и в итоге, такие персы могут манчить... плюс... могут манчить и персы из техномиров... ведь тут еще надо брать в расчет берсеркеров +3 уровня, их броня может выдержать пробивники +2 точно 

Короче, я к тому... что тут от сиутации зависит!  и вменяемости персонажей, что играют! ))))

Рил'ян,

Скажу даже больше: и человека, и лигрума, и добрую часть эссенциев, и приличную часть оборотней, вампиров, смесей, а вот как там дела с прочими и если их уровень сил от V и больше - уже вопрос о ее эффективности стоит более остро. ))) Ну,  это, думаю, интуитивно понятно 

Рея Тайгер Таш, тогда у нас возникает проблема... ахаха, ну я никак не врублюсь тогда, каким образом совместить в одном рейтинге и магический мир и техномир, согласен, что бойцам техномира СБЦ и всякие службы Вэлсадии на важную миссию могут надавать большое количество техники, оружия, защиты и там, возможно, не одно (+3) будет. Тут зависит от того, на какую вражину идут бойцы. Но я не знаю, как это совместить в рейтинге, причём меня не корежит сам факт наличия в рейтинге техноперсов, скорее корежит, что, к примеру, какой-то из них может спокойно прописать повреждения, к примеру, той же Ниратас. Хотя... по логике, она и вовсе деос. Нет, я не против, чтобы они это делали, но я хочу, чтобы в этом была логика и она была понятна мне.

Есть еще одно предложение, в принципе, если посидеть, осуществить его дело 4-5 суток беспрерывной работы

Вести показатели в профиле и пункт в карточке, показатели следующие:
Общее количество магической энергии (имеется ввиду в максимальном режиме, если перс отдохнул и хорошо себя чувствует) - тут те уровни, что у нас есть. Но рейтинг с привилегиями убираем, оставляем только разбивку с описанием каждого уровня, можно их разделить.
Далее, для боевых персонажей, будет отдельный показатель, что-то вроде "абсолютная атака" - он будет выставляться для каждого конкретного персонажа по моему решению, с участием прочих АМС. К примеру, персонаж может быть VII уровня сил, но уровень доверия от АМС, а значит абсолютная атака, у него будет низким, значит, он не сможет описывать чьих-то повреждений. Но уровень доверия все-равно будет связан с уровнем магических сил. Но каким образом?
Нужно ли вводить показатель вооружения не знаю, но можно, как и показатель опасности персонажа (готов ли он убить без раздумий).
Все это будет в виду значков, при наведении на которые высвечивается информация (как в пункте награды, но значки больше)...

Но это как сырой вариант, не знаю насколько он жизнеспособен...

Деладор Агварес, теперь еще надо выдохнуть.... После цирка в стиле: "Вы в 2013 году опубликовали статью, а скан к отчету не приложили, подтвердите, что она у вас есть", никак не получается вернуться в нормальный режим и сосредоточиться. А если учесть плюс к этому некоторые обстоятельства, о которых ты в курсе, то все совсем весело... ((( Или - нет, все-таки уже - )))

Кстати ,а как вы будете определять уровень этого самого доверия от АМС?
А если пришел новенький, который только что написал анкету ,но еще ни разу не играл. Как быть тогда?
И еще ,анкета не всегда является показателем адекватности игрока. В большинстве случаев, да, по ней можно сделать правильные выводы. Но такое бывает не всегда. анкету могут помочь написать, в конце-концов друг/брат/сват (нужное подчеркнуть) мог сам ее написать. Я сталкивался с подобными случаями. 
Вот пришел такой человек, анкета - вау, красота. АМС присваивает ему, ну допустим, 6 уровень сил. Игрок начинает играть ,и что мы видим? А видим мы пшик.
Как избежать таких случаев?

извините ,если вдруг криво написал.  "шаркнул лапой"

Отредактировано Экронлион (22.01.2017 14:47:22)

Экронлион, а я хотел просто на старте ставить всем 0, а после показатель менять   

как вариант, вполне возможно. Очень даже может быть ,что это окажется наиболее  приемлемым вариантом.

Такое очень-очень редкий случай. Но он бывает.

мне кажется наиболее выгодным вариантом. При этом вовсе не обязательно ,чтобы его проводил ГМ или кто-то из администрации. Достаточно и обычного игрока. НО... игрока вменяемого и ответственного. Полагаю, такие на Энтереосе имеются и их большинство.
Далее можно как засчитать отыгрыш как вступление в игру ,а можно не учитывать.
В принципе вполне достаточно для такого отыгррыша по четыре поста от каждой стороны. Чаще всего картина становится видна очень даже хорошо.

На самом деле неплохой вариант, если бы были классы. Все начинают в равных условиях.

Не вижу нужность системы. Просто логика и здравый смысл ГМа. Всё сводится к компетентности ГМа и только.

Экронлион
Вполне. Многопостие в данном случае вредно, основной смысл таки понять проф. пригодность на заявленный уровень. В конце концов, это началось с того, что игроку со старта дают высокий уровень и возможность творить историю и влиять на события напрямую, а это очень большая ответственность, хе-хе. Дядя Бен, мы ещё не всё про... нутыпонел.

Я считаю, что любую систему нужно жёстко прогнать во всех аспектах, прежде чем вводить. Арены, полигоны и прочие вещи вам в помощь.

а вот чтобы не было голого 0 и нужен пробный отыгрыш, который даст АМС нужную картину уровня как игрока ,так и персонажа. и тогда уже присваивать нужный уровень.

Да-да ,именно "кивнул"
К тому же, пир необходимости количество постов в пробнике можно увеличить.  или же задать новую ситуацию. Хотя обычно этого не требуется.

Деладор Агварес, "ристалище" не то, скорее что-то типа "Боевка. Запросы". И чтобы не тормозится - такие запросы ограничены на эпизод (всегда есть официальная боевая система и двойной бросок кубов) скажем деленным на 2 и округленным в большую сторону уровнем сил (1-2ур - 1 запрос, 3-4 - 2 запроса, и так до 5 запросов на 10м). Они кстати хорошо могут на "зрелищности" сказаться в тех случаях, когда бросок кубов вроде и не нужен, а вроде и формальность - к примеру выстрел в упор или добивание пентаграммами уже контуженного и "плывущего" противника.
Критерии запроса - логичное обоснование, причина запроса, желаемый итог. Мастер дал добро - пишем, не дал - кидаем кубы.

Хэас'Кхтар, оптимизация системы методом "бритвы Оккама". Привилегия "прописывание повреждений" зависящая только от уровня - не зависит от игрока, в случае передачи этой роли ГМу с ограничение запросов - и эффективность сохранена, и регулирование не слишком сознательных личностей есть.

Рил'ян
Ну вот я и спрашиваю: зачем тогда РПГ-система, если всё можно вручить в руки ГМа, пусть он сам решает, как судья. Так тоже можно, это даже работает при толковом ГМе. От игрока требуется максимально точно описывать, что он там делает (при этом делая это ещё и красиво, чтобы было приятно читать), чтобы ГМ его понимал. И всё.

Деладор Агварес
Вопрос понял (кхм, похоже нет), отвечаю двумя способами.
1) С точки зрения того "воспитания", что я получил в рамках очень хардкорных проектов. Тому, кто слаб, нужно делать всего одну вещь: БЕЖАТЬ НАХУЙ!!! И делать это так, как никогда в жизни, и надеяться, что ГМ хотя бы немного благоволит тебе и поможет это сделать. В общем, всё будет зависеть сугубо от ситуации и действия обеих сторон. Конечно, в рамках этого проекта (как не такого хардкорного) должен быть шанс на спасение без получения особых увечий.
2) Ванилька и мастерский произвол, когда чудесный роял в кустах спасает бедолагу от избиения. Чудесность рояля зависит от сообразительности ГМа, который может вытащить из передряги даже очень логичным способом. Но всё равно будет рояль.

Отредактировано Хэас'Кхтар (22.01.2017 16:56:34)

Хэас'Кхтар, чтобы ГМ не был нужен ВСЕГДА. Иметь выраженную в цифрах эффективность того или иного действия. Просто для удобства. Минимально необходимая оцифровка (я не спорю, что у нас она может не совсем попадать под это определение, и к тому же, народ привык к ней в текущем виде).

Деладор Агварес, а очень просто кстати)
В силу неизбывной паскудности и злонамеренного коварства (lawful evil), желаю свершить акт немотивированной агрессии над "charactername", с целью нанесения тяжких телесных увечий к смерти не ведущих. Обоснованием сего считаю ничтожество сил "character name" в сравнении с моими, а так же то, что сей субъект не ждет атаки.
ГМ прочитает и скажет: ну ок, вперед.

Рил'ян
Тогда, когда ГМ не нужен, всё отдаётся на отыгрышь игрокам. да, я очень вредный, многие будут меня любить всей душой за это
Я не люблю кривые системы с дырами. Однажды, когда меня послали с моими идеями, а потом приняли их в частичном виде, отчего это было просто ужестью, я повторил околоземный маршрут Гагарина. С тех пор являюсь жутким технократом приверженцем идеи "либо всё на человеке, либо всё на системе" в том плане, что система может заменить принятие решений ГМом в любых ситуациях, касающихся проверки возможностей персонажа. В конце концов, регламентирующая многие аспекты система не исключает отыгрыша и ни в коем разе не мешает ему, а лишь дополняет и делает ситуации более непредсказуемыми, если есть таковой запрос. Я же не говорю, что нужно обязать всех играть только по РПГ-системе и постоянно бросать кубик на каждый свой шаг и дыхание, как в Manual Samuel.

Деладор Агварес
Я уже выдвинул предложение: классы+расы+культура = оригинальные статы. Также выдвигал идею про прокачку статов. Штук 50 - это многовато, мы не Морровинд. Можно даже сделать "класс-подкласс", например, "техник-хакер" или "техник-инженер". "Техник" - класс с базовыми статами, "хакер" и "инженер" - подклассы, которые, например, добавляют навыки или ещё как-то влияют. Можно сделать чистый класс с повышенными базовыми статами. Опять сложности начинаются, небось?

Деладор Агварес
Либо делать как надо, либо не делать. Чисто для внешнего вида - теряется смысл в таком объёме работ, лучше этим вообще не заниматься.

Можно ввести ответственного за статы и навыки. Я доброволец, если разберусь как это делать. Люблю осваивать что-то новое хотя ГМство мне одно время не дали, завалился на тесте =(

Рил'ян, ну вот))) Но мне имхо кажется, лучше его не пунктом в анкете, а пунктом в профиле 

Рил'ян, это да :з

Рил'ян, ну так хорошо поживают, я их запилю сразу, как мы решим, что и куда пихаем... если у нас не будет классов, то псионику надо будет запилить еще куда-то 

Рил'ян, я могу запутаться...

У Реи есть доступ к редактированию, пусть скопирует код себе в блог (или тебе в блог) и оформит так, как видит все это, заполнив все графы в единообразном варианте, как и прочие способности. А я потом вставлю. 

Деладор Агварес, а знаете. это действительно выход. Мне нравится эта идея. Причем, чем дольше я ее  кручу, тем больше.
Думаю, это  и правда наилучший вариант.

вообще здорово будет. это уже разделение по специализации, что есть правильно и гуд. все же нельзя знать и уметь все. даже долгоживущим существам .

Отредактировано Экронлион (26.01.2017 11:06:12)

Деладор Агварес, или сегодня ближе к вечеру, или - уже совсем на выходных. попробую все обобщить и свести до одной кучи. Максимум - до двух.
Меня вообще совесть мучает, правда-правда! Замутила все - и бросила, но как-то не успеваю от реала отбиваться последнее время... ((

Рея Тайгер Таш, ничего))) Мне 23 года, тебе тоже до пенсии не скоро - все успеем! 

Удачи с реалом, дорогая!